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是枝裕和在韓國出席釜山電影節(jié)（資料圖）

　　新浪娛樂訊 近日牡丹江預應力鋼絞線價格，我們與日本著名演是枝裕和進行對話，聊到許多議題，包括：日本電影界的丑聞以及制作環(huán)境的、新演的培養(yǎng)、流媒體平臺帶來的影響、是枝演本人在韓國執(zhí)《掮客》后的感想等等。

　　Part1：日本電影界的丑聞和制作環(huán)境

　　背景：2022年3月，周刊文春爆料日本電影演榊英雄長年對合作的女演員進行騷擾。文中提到榊英雄以和他發(fā)生行為作為硬要求，來進行演員篩選。報道在日本引發(fā)軒然大波，榊英雄的新片直接取消上映。沒過多久，兩位女演員通過周刊文春爆出著名配角演員木下邦對她們進行騷擾。隨后，著名演園子溫等也被爆出長年對出演他電影的女演員提出質惡劣的要求。一時之間把日本電影界的不良風氣到了風口浪。此時，以是枝裕和為的6名日本演聯(lián)合發(fā)布聲明，希望能夠日本電影界的不良風氣。

　　徐（記者）：今年日本電影界連續(xù)被爆出騷擾丑聞，這類問題很嚴重而且一直存在，卻一直沒有浮上臺面。此類問題已經(jīng)不僅限于電影界了。有人說這些問題某種意義而言是，日本這種社會風氣或許和儒教思想有關。

北京天文館工程師寇文：每個彗星都有自己特的軌道，從數(shù)學公式看，它的偏心率小于一的是橢圓軌道，是一的是拋物線軌道，大于一的叫雙曲線軌道。前幾年就發(fā)現(xiàn)了一個偏心率一點二幾的，那么大就說明它不是從太陽系里邊來的，是從太陽系外邊來的。后來又發(fā)現(xiàn)了一個也是偏心率大的。在今年7月1日，發(fā)現(xiàn)了一個新的彗星就是阿特拉斯，通過觀測計算出它的軌道讓大很震驚，因為原來沒有過這樣的，它的軌道偏心率太大了，六點幾，也就是說過去再怎么著，彗星這條軌道它是個弧線，或者是接近橢圓的，這個幾乎是一條直線，所以引起了大的關注。

　　是枝：說實話我倒覺得日本不算是儒思想……可能還是儒，我說不好。但是覺得比起說是儒的上下關系，不如說這是一種以和為貴的想法?；蛘哒f是因為同調壓力形成的某種利益共同體。當人們進入這種環(huán)境里邊，就難以出去。這種壓力在日本各種組織當中扎根。簡單說就是“讀空氣（=察言觀）”，讀不懂空氣的人就會被排除在外。在告發(fā)騷擾行為的時候，就有人跟當事者說你要讀空氣，就是這樣的情況，一直持續(xù)著。我們這一代人要對放任這種狀況不管負責。要問我有沒有在現(xiàn)場被騷擾，我也被騷擾過。因此當我站到位，我希望不要再發(fā)生這種事情，我很自滿于在我自己的拍攝現(xiàn)場沒有這種事情。但是在構造上，電影演和制片人、或者是舞臺演出的演、電視行業(yè)的制片人，這些人有一定的權利，他們在沒有自知的狀態(tài)下，把自己放在了充滿騷擾的環(huán)境。今后要考慮如何讓這些沒有自知的人自己感覺到、如何讓默默順從的人發(fā)出聲音。不這樣做就等于在構造上就縱容這種騷擾。

　　徐：今年還有一件事是在您的參與下“日本版CNC”開始運作了。此前日本沒有過像這樣（確保用于電影的資金，支持電影行業(yè)發(fā)展的）組織，韓國的話是收3.3%、中國是5%（國電影項基金是5%）、法國是11%，反過來說，日本迄今為止為什么就沒有這樣的組織和體系，這讓我覺得有些不可思議。俯瞰整個業(yè)界的時候，果然還是須要去培養(yǎng)新人，所以如果沒有確保資金的體系，很多事情都沒辦法展開。

　　是枝：日本連騷擾問題對策辦公室都沒有，都是交給每個作品自己去做的。所以，MAPPA（日本映畫製作者連盟）就是為了這些而存在的，他們應該先去促成一個良循環(huán)，去考慮如果再遇到新冠疫情這種情況該怎么辦。電影要怎么拍、誰來帶頭，我曾經(jīng)想促進這些事情，但被人說你又不是帶頭的。他們跟我說“你不是業(yè)界的帶頭人”，那誰去舉起業(yè)界改革的大旗？真的是讓人很困擾。

　　我們搞的這些活動還遠遠沒被大眾了解到，所以先讓協(xié)助者和有同感的人躲起來。今年夏天起，日本電影制片人協(xié)會的制片人們打算召集演員一道搞學習會，而拍攝現(xiàn)場的演員們也有不少贊同的聲音。前路艱險，但我們在努力。

　　徐：您也說了，自己的電影剪了八成，這些事情應該也很花時間的。感覺您這一年的安排看下來，相當?shù)拿β担趺从X得？作為一名演，現(xiàn)在您在做很多演之外的事情，有些活動做的事情也在做。

　　是枝：不過我覺得這是我該做的。韓國的奉俊昊和樸贊郁也都在做。這并不是說要為他人服務，而是為自己將來創(chuàng)造一個良好的拍攝環(huán)境所須要做的改革。這種循環(huán)不是我自己創(chuàng)建的，制作電影、參加電影節(jié)你就會知道，電影這個東西就算我死了也一樣會繼續(xù)存在，這當中的循環(huán)其實只有一個，要把現(xiàn)在的循環(huán)銜接到下一個循環(huán)去，自己做自己的當然也可以，可以有這種人。但是，為了不變成那樣，我覺得我已經(jīng)到了要為把接力棒交接出去而努力的年齡和位置了。雖然這樣可能會讓人覺得“這人干嘛呢。好煩！”，但我想把這些放一邊，去說該說的、做該做的。我覺得演這個職業(yè)是包括要去做這些事情的。

　　Part2：作為制片人的是枝裕和

　　徐：您作為制片人也非常投入，分福公司就很有代表?！吨車袐雰旱目蘼晢帷肥悄鷵V制片的，今年還有《我的小天地》在柏林拿了獎。在培養(yǎng)新人這方面，可以看到您做了很多努力。放眼海外，名演做制片人的事例非常之多牡丹江預應力鋼絞線價格，而日本還很少。您作為這方面的領路人，為了新人在努力。

　　是枝：比我自己一個人做要開心。自己一個人去制作自己的作品很難，但是看到周圍年輕演出來，這樣的環(huán)境讓我很開心。自己也會更有斗志，覺得自己還不能認輸。我說不好這是不是演該做的工作，但是在電視行業(yè)的話這種事是理所應當?shù)?。做電視的時候自己當總演，手下的助理演出道的時候，自己做新人的制作人，這是很平常的事情。電影界不這樣做的原因，大概是覺得演和制片人完全是不同行當。我做制片人也不是去籌錢或者制定預算的，就是選出合適的企劃，拿去介紹給不同的人。還有就是看看劇本給點意見這樣。叫做制片人，實際上更多的是給意見的角。

　　徐：今年的《我的小天地》這部作品您覺得怎么樣？作為外國人，片中提到的一些事情我有體會，很多問題今后也會發(fā)生。近關于在日本生活的外國人的電影也逐漸多了起來。

　　是枝：開始讀到劇本是在三四年之前了。參加企劃會議，聽了川和田演她們去采訪的事情，就覺得是個挺有意思的企劃，我和她們說再好好收集收集素材可以做做看。雖然花了不少時間，但是寫出的劇本很不錯。這本身也是與她自己的真實經(jīng)歷有關，作為新人演的處女作，是非常強的一部作品。某種意義上說，它的基調就是對世界產生的強烈違和感。這很重要。這種的在當下日本很少見。讓我聽到了響亮的一聲呼：“這不對！”感情很強烈。在完成的作品中我也感覺到了這一點，因此覺得這是一部非常不錯的處女作，我跟她本人也這么說了。同時還告訴她，因為這樣你的二部作品要吃苦了。拍出這樣的處女做，怎樣做到在二部作品中不是去這種強烈的感情，鋼絞線廠家進入下一個階段。當然，不經(jīng)歷這樣的痛苦，也沒辦法迎接接下來的三部四部作品。我告訴她，二部作品也很重要。出道的表現(xiàn)很不錯。

　　Part3：對于流媒體的看法

　　徐：您參與的網(wǎng)劇，也是分福和年輕演們一起搞的項目。去年我沒有和您聊到關于在線點播的事情。在未來電影肯定是要走線上線下都要抓的路線了，您認為在電影界，線上點播要扮演一個怎樣的角呢？這里有幾個矛盾點，一個是放到線上播就不能算電影了，有人覺得不在大銀幕上放映就無法完整體驗。另一方面，像是網(wǎng)飛這樣的橫跨世界的視頻平臺，可以讓世界過190個國地區(qū)的人隨時隨地觀看。放到以前，發(fā)行方會到世界各地跑業(yè)務，終更多的地方還是無法上映。但是線上的話，在不同地方都能看到，這是非常大的優(yōu)點。關于這方面您怎么看？

　　是枝：我認為作為商業(yè)行為，如果是沒能在影院上映的作品，放到線上有一個可以讓人看到的環(huán)境，我覺得是利大于弊的。有的作品沒有播放渠道，甚至不能算一部完整作品。還有無數(shù)無法在日本上映的影片，從這個角度來說，無論是制作方還是觀眾，選擇變多了。所以作為我們也會覺得，一些看起來就很難在影院上映的企劃，如果能放到線上，這不是一件壞事。要說增加了選項這件事是不是等于從電影院把觀眾搶走了，你怎么覺得呢？

　　徐：我覺得特別是在日本，并不會因此就會搶走去電影院的觀眾。日本今年有個很有意思的傾向是很多老作品重新走進影院上映。比如王衛(wèi)作品的4K修復版本票房過1億日元，非常成功。也就是說，很多觀眾還是非常愿意去電影院去觀看電影的。因為去電影院看電影，不僅僅是電影的內容，包括電影院整個空間跟人的感受，可以說都是去電影院看電影體驗的一部分。相信這類人群一直存在的。我覺得應該考慮如何把握好這方面的平衡，把線上點播也做好。

　　是枝：我覺得不會搶走的。當然我也認為線上點播劇集和電影院放映的作品是兩碼事，但他們并不是敵對關系。不管作為制作方還是觀眾，我的話兩邊都會去做也都會去看。當然如果能只去拍電影，那這樣可能也很幸福。有了線上點播這個手段之后，作為拍電影的人，反過來就更要去想清楚拍攝的動機。從初就要認真問自己：這部作品真的要在電影院上映嗎？說實話我覺得這也不是壞事。要有非常的覺悟，再去做放到電影院上映的作品。

　　徐：另一方面，能在線上點播后，作品也更容易向海外了。之前我讀到一位韓國演的采訪，里邊提到，現(xiàn)在預期去好萊塢，不如在韓國認真拍好作品，然后通過點播平臺播放。實際上《魷魚游戲》也獲得了成功。這次您參與的劇集《舞伎的料理人》是一部非常有日本特的作品。我看過它的動畫版，覺得這是一個很好的著眼點。把它通過在線點播向海外，這樣的路徑現(xiàn)在已經(jīng)成型了。

　　是枝：是的。我也有這方面想法。我也覺得這種沒要強求去外國拍攝，不過也不能完全把話說死。我覺得在韓國拍電影的經(jīng)驗，對我本人來說是非常寶貴的財產。

　　Part4：執(zhí)《掮客》后的感觸

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　　徐：后想聽您談談《掮客》這部作品。這是您今年的新作品?！墩鎸崱肥侨辗ê献鞯挠捌?，而這次的《掮客》則完全是韓國電影。非韓國演在韓國拍電影，這種事例在亞洲還很少見，您剛剛也說這是您很寶貴的體驗。能請您談談從制作到參加電影節(jié)整個過程的感受嗎？

　　是枝：關于制作環(huán)境，韓國很豐富、有秩序、勞動者處在被保護的地位?？梢哉f日本和韓國根本沒法比。這方面真的好得很，和我們簡直是天地相差。我還是重復說日本落后在哪里，這在制作的構造上也能體現(xiàn)出來，我覺得這方面還有我們要學習的部分。

　　不過韓國現(xiàn)在已經(jīng)不用膠片了，后期合成也發(fā)展得很快。比方說這次我想實際讓車跑在路上，讓風從車窗進來。人就跟我說，在室內布景里拍也能讓風吹進來。我就覺得實際車窗打開時的海風和攝影棚里的風是不一樣的，人又說，已經(jīng)有十年都沒這樣拍過了。跟裴斗娜說的時候，她還是覺得實際打開車窗讓風吹進來的感覺好，因為那樣念臺詞的方法也會有變化。也有個別演員表示像這樣的戲在室內布景是沒辦法再現(xiàn)的。聽了他們的話我松了一口氣。實際拍的時候果然是這樣。能控制并不代表全部，這是拍電影的樂趣之一。我覺得這么拍可以傳達出它的這種質。這一點上，我覺得他們的改革有些過了。感覺太過于重視合理。因為考慮到在全世界放映，所以環(huán)境和臺詞自然就是完全分開的，也因此很依賴后期配音。

　　比如說在海邊的一場戲，裴斗娜和孩子、丈夫在水邊玩，他們會把海浪聲全都消掉，只留下語音的音軌，然后再建一條軌道去配海浪聲。我在看母帶的時候，就感覺哪里不對。后發(fā)現(xiàn)就是海浪聲不對，它匹配不上嘛，所以我就會注意到這個聲音。我就問，這聲音換掉了嗎？人告訴我換掉了，我又要求用回原聲。我告訴他們這里重要的并不是讓大聽清楚臺詞，會有不少這樣的地方。但他們所做的，是符合國際標準的。他們會告訴我，這樣的話當要制作配音版的時候，海浪聲會被消掉。我只能說我也知道。這方面來說，日本的電影制作方法還是比較古典的。

　　徐：制作完后馬上參加戛納國際電影節(jié)、然后就是韓國、日本等地連續(xù)上映，日程排得很滿啊。

　　是枝：都是很短期之內做的。日本一般電影上映六個月之前就開始宣傳，像現(xiàn)在我的新作就已經(jīng)定了上映時間了。日本的話須得提前一年確定上映日期，而韓國完全定不下來。距離上映還有兩個月的時候，連海報都沒定下來。（徐：中國也是這樣，很多電影在一個月前才正式開始宣傳）短時間內突然就開始了。我想像日本這樣搞宣傳，結果海報沒定，預告片也沒法做，會有這樣的狀況。在這些事情上，和我們區(qū)別很大。

　　當然這樣做也有這樣做的好處。準備服裝的時候，人告訴我三天就能做好。我一直在說試裝會不會太遲，結果人說完全沒問題。日本的話要在一個月前就開始量身定做，人只要三天。我問真的三天就能做好嗎？回答說三天能做好。結果真的三天就做出來了。

　　徐：這種節(jié)奏的話，他們有沒有催您盡快剪輯好。

　　是枝：這倒沒有。他們在這方面等了我。因為編輯權利留在我這里所以沒什么問題?，F(xiàn)場有負責當場剪輯的工作人員，他很配合。但是韓國的話基本就是現(xiàn)場剪輯的，演就坐在旁邊看，大都會圍在那邊。拍攝現(xiàn)場只有演，這種狀況讓我想到了日本的廣告拍攝?？蛻糇诒O(jiān)視器旁邊，拍好了立刻給客人看，然后再根據(jù)要求改。我很討厭這種方式，所以基本現(xiàn)場都是站在攝像機旁，而監(jiān)視器附近就零星幾個人，因為演不在那邊。這方面的情況有很大的區(qū)別。

　　徐：這次您體驗了很有國際的拍攝現(xiàn)場后，您接下來包括日本和海外，想要做什么呢？

　　是枝：現(xiàn)在在拍的這部作品《怪物》就是在日本拍的，我在日本還有很多想做的，但是不想繼續(xù)和以往一樣只考慮日本市場。如果說是否能考慮到海外市場然后去做預算，這一點也很難做到。以國內市場為前提去制作，上限我已經(jīng)看得很清楚了。我想在這方面做出改變。海外方面我也希望在自己體力變弱之前再拍一部。如果可以的話，我希望能在美國拍點什么。

(責編：Koyo)牡丹江預應力鋼絞線價格