白銀狂飆婁底預(yù)應(yīng)力鋼絞線價(jià)格，三位數(shù)價(jià)格并非遙不可及，但其“低風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)”的時(shí)代或已終結(jié)。

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12月28日，知名宏觀策略師、投資通訊《Lyn Alden投資戰(zhàn)略》創(chuàng)始人Lyn Alden近期在VRIC Media的訪中，為投資者揭示了這一貴金屬可能在2026年沖至100美元的關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)力，但她也冷靜警示，鑒于白銀已從低位大幅上漲，“它不再像白銀20美元/盎司甚至更低時(shí)那樣具有非對(duì)稱”，其“低風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)”的時(shí)代或已終結(jié)。

Lyn Alden坦言，在過(guò)去一段時(shí)間里，黃金表現(xiàn)強(qiáng)勁，而白銀和鉑金則“遲遲未動(dòng)”，但現(xiàn)在“終于開(kāi)始爆發(fā)”。她表示，“目前正享受白銀上漲的樂(lè)趣”，但也透露了她作為“逆向投資者”的謹(jǐn)慎：“當(dāng)我在特上看到人們說(shuō)‘白銀60美元’，‘白銀61美元’，‘白銀62美元’時(shí)，我的逆向思維就會(huì)感到緊張……我不會(huì)對(duì)白銀的回調(diào)感到驚訝?！北M管如此，她依然認(rèn)為“黃金和白銀在近的熱情中并未被估”，它們的上漲更多是“彌補(bǔ)了之前被低估的價(jià)值”。

對(duì)于白銀能否觸及三位數(shù)的問(wèn)題，Lyn Alden給出了肯定答復(fù)：“我認(rèn)為可以。”她認(rèn)為，近期白銀的上漲是“估值回歸與調(diào)的結(jié)合”。歷史經(jīng)驗(yàn)表明，“均值回歸往往會(huì)過(guò)沖”，無(wú)論是向上還是向下。她指出，白銀目前的“合理價(jià)格水平”，但“這并不意味著它不會(huì)調(diào)”。然而，她也提醒投資者，白銀目前的交易“不再像白銀20美元/盎司甚至更低時(shí)那樣具有非對(duì)稱”。換言之，其“低風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)”的機(jī)會(huì)屬已經(jīng)減弱?！艾F(xiàn)在我認(rèn)為這是一個(gè)更對(duì)稱的交易，如果它明年漲到100美元，或者明年跌到40美元，我都不會(huì)感到震驚?！彼龔?qiáng)調(diào)，她仍然“持有白銀多頭頭寸”，但正在“降低其未來(lái)的預(yù)期”，因?yàn)樗耙呀?jīng)兌現(xiàn)了她之前的大部分理論”。

Lyn Alden入分析了支撐硬資產(chǎn)走強(qiáng)的宏觀背景。她指出，美聯(lián)儲(chǔ)在2020年末宣布結(jié)束量化緊縮，并表示將把到期的抵押貸款支持證券收益再投資于短期國(guó)庫(kù)券，同時(shí)向回購(gòu)市場(chǎng)注入資金。她直言：“這在功能上與量化寬松非常相似……我認(rèn)為這是印鈔，它與量化寬松非常相似。”她解釋說(shuō)，這更多是“語(yǔ)義上的區(qū)別”，本質(zhì)上仍是“結(jié)構(gòu)逐步印鈔”，以確?！柏?cái)政部市場(chǎng)流動(dòng)和功能正?！币约啊昂诵幕刭?gòu)市場(chǎng)和所有銀行間借貸的正常運(yùn)行”，即便通貨膨脹“于目標(biāo)”。這意味著，美聯(lián)儲(chǔ)正在進(jìn)入一個(gè)“財(cái)政主導(dǎo)”的階段。

在談及美元及實(shí)際資產(chǎn)的未來(lái)時(shí)，Lyn Alden引用Ray Dalio的觀點(diǎn)，指出當(dāng)央行優(yōu)先支持政府赤字而非控制通脹時(shí)，往往會(huì)加速貨幣貶值。她認(rèn)為，面臨額債務(wù)的主權(quán)經(jīng)濟(jì)體“很少通過(guò)名義上的違約或削減開(kāi)支來(lái)解決問(wèn)題，它們通常通過(guò)購(gòu)買力損失來(lái)違約”。因此，她預(yù)計(jì)“通脹將繼續(xù)保持粘”，美元購(gòu)買力將持續(xù)下降。在這種“財(cái)政主導(dǎo)”的背景下，她對(duì)大多數(shù)大宗商品持“相當(dāng)看好”的態(tài)度，并強(qiáng)調(diào)，投資者應(yīng)該“以購(gòu)買力而不是僅僅是名義回報(bào)來(lái)思考”。她用新興市場(chǎng)的例子來(lái)類比，預(yù)示著，在當(dāng)前環(huán)境下，即使美國(guó)股市名義上再創(chuàng)新，其真實(shí)購(gòu)買力也可能相對(duì)于黃金和白銀等硬資產(chǎn)持續(xù)減弱。

總而言之，Lyn Alden的分析為我們勾勒出了一幅在財(cái)政主導(dǎo)下，硬資產(chǎn)持續(xù)走強(qiáng)的宏觀圖景。白銀作為這一趨勢(shì)中的重要角，其估值回歸和未來(lái)的潛在沖值得期待，但投資者也需警惕其短期波動(dòng)和非對(duì)稱風(fēng)險(xiǎn)的下降。

今日，現(xiàn)貨白銀沖上83美元?dú)v史新后回落，目前跌2%，但價(jià)格仍處于歷史位區(qū)間。

要點(diǎn)提煉：

白銀估值回歸與調(diào)： 白銀作為工業(yè)和貴金屬的混合體，長(zhǎng)期被低估，近期上漲是其估值回歸的表現(xiàn)，但短期可能調(diào)，需警惕回調(diào)風(fēng)險(xiǎn)。Lyn Alden預(yù)測(cè)，白銀在2026年有望沖擊100美元，但強(qiáng)調(diào)其目前已非“低風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)”的非對(duì)稱交易。美聯(lián)儲(chǔ)政策轉(zhuǎn)向： 美聯(lián)儲(chǔ)“悄然”結(jié)束量化緊縮，轉(zhuǎn)向“結(jié)構(gòu)逐步印鈔”，標(biāo)志著財(cái)政主導(dǎo)的新階段，即便通脹預(yù)期也將確保債券市場(chǎng)流動(dòng)。美元購(gòu)買力下降： 財(cái)政主導(dǎo)下，政府債務(wù)將通過(guò)購(gòu)買力損失而非名義違約來(lái)化解，美元長(zhǎng)期面臨走弱壓力，利好硬資產(chǎn)和新興市場(chǎng)商品需求。硬資產(chǎn)跑贏風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)： 在財(cái)政主導(dǎo)和貨幣貶值背景下，股票等名義資產(chǎn)雖可能上漲，但相對(duì)黃金、白銀等硬資產(chǎn)的真實(shí)購(gòu)買力將持續(xù)下降。

Lyn Alden訪全文翻譯如下（稍有刪減）：

主持人 Darrell Thomas 00:00大好，歡迎來(lái)到VRIC Media，您在金屬和礦業(yè)投資領(lǐng)域值得信賴的聲音。我是主持人Darrell Thomas。今天，我們很興采訪到Lyn Alden Investment Strategy的Lyn Alden。你今天怎么樣，Lyn？

Lyn Alden 00:12我很好，你呢？

Darrell Thomas 00:13我很好。你是我喜歡的宏觀分析師之一，你是偉大的分析師之一（GOAT）。我認(rèn)為你是偉大的分析師之一，史上偉大之一。這對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的一些人來(lái)說(shuō)可能有些冒犯，但至少，至少你是我們這一代人中偉大的之一，假設(shè)你和我一樣是千禧一代的話。

Lyn Alden 00:32我是千禧一代。是的，但關(guān)于“史上偉大”我不敢當(dāng)，但我盡力做到好。所以謝謝你的夸獎(jiǎng)。

Darrell Thomas 00:36是的，是的。我從大約2020年就開(kāi)始訂閱你的服務(wù)和新聞通訊。所以我一直在關(guān)注你發(fā)布的新文章和訪談。近你發(fā)布了一篇關(guān)于貨幣貶值交易的公開(kāi)新聞通訊。所以我想從美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始，并將其與貶值交易聯(lián)系起來(lái)。那么，在10月下旬，美聯(lián)儲(chǔ)宣布將于12月1日結(jié)束量化緊縮，他們已經(jīng)這么做了。美聯(lián)儲(chǔ)還表示，將利用到期抵押貸款支持證券的收益，再投資約150億美元于國(guó)庫(kù)券。自那以后，我們還看到美聯(lián)儲(chǔ)向回購(gòu)市場(chǎng)注入了約400億美元。所以他們?cè)谫?gòu)買這些短期國(guó)債，但他們小心翼翼地不稱之為量化寬松，而是將其標(biāo)記為準(zhǔn)備金管理購(gòu)買。那么，從你的角度來(lái)看，這在功能上是量化寬松嗎？這是否意味著貨幣政策的重大轉(zhuǎn)變？

Lyn Alden 01:41嗯，好問(wèn)題。我想說(shuō)它在功能上非常接近量化寬松。你知道，我的立場(chǎng)是，這就是印鈔。它非常類似于量化寬松。而且我之前甚至就說(shuō)過(guò)，當(dāng)他們開(kāi)始擴(kuò)張資產(chǎn)負(fù)債表時(shí)，他們不會(huì)稱之為量化寬松，因?yàn)樗麄儾蛔⒂谫?gòu)買長(zhǎng)期債券，也不是為了經(jīng)濟(jì)刺激的目的。但這很大程度上是語(yǔ)義問(wèn)題，不全是，但很大程度上是語(yǔ)義。所以我認(rèn)為它非常接近于量化寬松。而且，這在很大程度上是提前預(yù)示過(guò)的。你知道，紐約聯(lián)儲(chǔ)甚至在他們關(guān)于資產(chǎn)負(fù)債表狀況和預(yù)期的年度報(bào)告中提到過(guò)。他們認(rèn)為到大約25年、26年，資產(chǎn)負(fù)債表終會(huì)觸底，然后開(kāi)始大致與正常GDP增長(zhǎng)同步上升。他們甚至還預(yù)測(cè)，到那時(shí)他們會(huì)繼續(xù)積累國(guó)債，但會(huì)繼續(xù)讓抵押貸款支持證券從資產(chǎn)負(fù)債表上自然到期，試圖以此實(shí)現(xiàn)正?；@樣他們就不會(huì)像全球金融危機(jī)后和新冠疫情期間那樣真正影響房地產(chǎn)市場(chǎng)。

所以，我認(rèn)為這是一個(gè)相當(dāng)重大的轉(zhuǎn)變。這并不是每周都有太大影響的事情，但當(dāng)你從結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)流動(dòng)減少和量化緊縮的環(huán)境，轉(zhuǎn)向平穩(wěn)，然后轉(zhuǎn)向資產(chǎn)負(fù)債表逐步擴(kuò)張時(shí)，這在幾個(gè)月的時(shí)間里確實(shí)很重要。在全球金融危機(jī)之前，美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表確實(shí)是隨著時(shí)間的移逐漸擴(kuò)張的。那并不是真正的量化寬松，只是一種基礎(chǔ)層面的漸進(jìn)式印鈔?，F(xiàn)在，未來(lái)情況也類似，關(guān)鍵區(qū)別在于，由于所有這些后全球金融危機(jī)時(shí)代的監(jiān)管規(guī)定，銀行的流動(dòng)和資本要求都更了。因此，資產(chǎn)負(fù)債表相對(duì)于經(jīng)濟(jì)規(guī)模的占比更了，而且現(xiàn)在它在結(jié)構(gòu)上大致與經(jīng)濟(jì)同步增長(zhǎng)。我的意思是，這是法幣體系與黃金或比特幣等事物的關(guān)鍵區(qū)別。也就是說(shuō)，如果硬貨幣的IOU（欠條）太多，這些IOU須崩潰回實(shí)際的基礎(chǔ)層。而在法幣體系中，如果IOU相對(duì)于基礎(chǔ)層太多，他們可以直接上下調(diào)節(jié)基礎(chǔ)層。這就是正在發(fā)生的事情。

Darrell Thomas 03:58我很好奇，所以在你近的文章中，你提到你認(rèn)為這是漸進(jìn)式印鈔。我知道有些人認(rèn)為印鈔規(guī)模會(huì)比這大得多，就像美聯(lián)儲(chǔ)要打開(kāi)閘門(mén)，幾乎類似于新冠疫情期間那樣。你知道，這也是我喜歡讀你作品的原因之一，因?yàn)槟愦_實(shí)采取了一種更平衡的方法，嘗試權(quán)衡所有不同的可能結(jié)果。顯然，如果發(fā)生某種危機(jī)或黑天鵝事件之類，我相信美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)打開(kāi)閘門(mén)。但在未來(lái)幾年，你如何看待這種漸進(jìn)式印鈔與市場(chǎng)的相互作用？

Lyn Alden 04:45說(shuō)得對(duì)。所以我同意你的觀點(diǎn)，美聯(lián)儲(chǔ)幾乎會(huì)做任何他們需要做的事情。我認(rèn)為在大多數(shù)情況下，大多數(shù)情景并不指向大規(guī)模印鈔。當(dāng)然，存在戰(zhàn)爭(zhēng)的可能，或者其他可能引發(fā)更大規(guī)模印鈔的危機(jī)。但是，你知道，我概率的基本情況是更漸進(jìn)式的印鈔。我認(rèn)為他們基本上會(huì)采取所需的低限度，或者略于低限度的措施，以保持：一，國(guó)債市場(chǎng)的流動(dòng)和功能；二，核心回購(gòu)市場(chǎng)，所有銀行間借貸等，這些真正的核心市場(chǎng)。因?yàn)槿绻墒邢碌?0%，美聯(lián)儲(chǔ)并不太在意。他們真的不太在意。你知道，如果黃金上漲20%或更多，許多投資者可能認(rèn)為他們很在意，他們確實(shí)關(guān)注這些。但他們真正不能讓其長(zhǎng)時(shí)間癱瘓的，是政府債券市場(chǎng)以及使用這些國(guó)債作為流動(dòng)抵押品的相鄰市場(chǎng)，比如回購(gòu)市場(chǎng)。

因此，我確實(shí)認(rèn)為我們正在轉(zhuǎn)向一個(gè)更漸進(jìn)的環(huán)境，我認(rèn)為這是財(cái)政主導(dǎo)的特征。基本上，美聯(lián)儲(chǔ)將支持債券市場(chǎng)。他們不會(huì)這么說(shuō)，但這就是他們正在做的事情，即使在我們通脹于目標(biāo)時(shí)，他們也在賣出抵押貸款支持證券并購(gòu)買國(guó)債。甚至當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)做出資產(chǎn)負(fù)債表預(yù)測(cè)時(shí)，他們并沒(méi)有真正談?wù)撨^(guò)去幾年的通脹。我一直說(shuō)的是，大約在這個(gè)時(shí)候，我們會(huì)看到資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張。我說(shuō)過(guò)，無(wú)論標(biāo)題CPI是多少，他們都將恢復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張，因?yàn)樗麄円３謧袌?chǎng)的流動(dòng)，保持回購(gòu)市場(chǎng)的功能，無(wú)論CPI數(shù)據(jù)是多少。他們可以采取其他措施，在他們能力范圍內(nèi)試圖抑制通脹。但我認(rèn)為，基本上，他們現(xiàn)在處于需要對(duì)這些核心市場(chǎng)做出反應(yīng)的位置。

明年，當(dāng)我們可能有不同的美聯(lián)儲(chǔ)主席，以及略有不同的理事會(huì)成員時(shí)，我們可能會(huì)看到美聯(lián)儲(chǔ)表現(xiàn)得稍微更鴿派一些，央行與政府之間的聯(lián)系稍微更緊密一些，而通常這應(yīng)該是一種保持距離的關(guān)系。但我仍然認(rèn)為政策不會(huì)發(fā)生巨大轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為我們將看到更漸進(jìn)的變化，他們可以拉動(dòng)許多不同的杠桿，而且他們已經(jīng)開(kāi)始拉動(dòng)其中一些。例如，他們調(diào)整了補(bǔ)充杠桿率規(guī)定，這聽(tīng)起來(lái)像是一堆術(shù)語(yǔ)，但基本上是對(duì)銀行的一種非常輕微的放松監(jiān)管，實(shí)際上讓它們?cè)诮o定的流動(dòng)和資本要求水平內(nèi)，可以持有更多一點(diǎn)國(guó)債。美聯(lián)儲(chǔ)內(nèi)部和其他地方還有一些提議，要進(jìn)一步放寬這些規(guī)定，基本上就是讓大銀行等能夠持有更多國(guó)債，而且他們已經(jīng)有降低國(guó)債風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)定。所以，基本上，他們要么用自己的資產(chǎn)負(fù)債表提供流動(dòng)（就像他們創(chuàng)造基礎(chǔ)儲(chǔ)備金來(lái)購(gòu)買國(guó)債那樣），要么可以讓私營(yíng)銀行在其資產(chǎn)負(fù)債表上承擔(dān)這些。所以，幾個(gè)不同的杠桿一起作用，可以使他們處于相當(dāng)寬松的立場(chǎng)，而不會(huì)顯得過(guò)于鴿派。

Darrell Thomas 08:07是的，那么。美聯(lián)儲(chǔ)需要多鴿派才能……先，我們還有重建制造業(yè)以及恢復(fù)礦產(chǎn)開(kāi)采等不同事項(xiàng)的議程，這些需要花費(fèi)數(shù)十億，甚至數(shù)千億、數(shù)萬(wàn)億美元才能重新啟動(dòng)。所以我有點(diǎn)想知道，好吧，我們從哪里弄到這些錢(qián)呢？顯然，關(guān)稅收入目前正受到法院的審查。特朗普總統(tǒng)說(shuō)我們帶來(lái)了數(shù)萬(wàn)億美元收入，我的意思是，我不知道他是隨口一說(shuō)，還是真的相信，或者怎樣。只是好奇你的看法。

Lyn Alden 08:55是的，所以我的意思是，在關(guān)稅之前，我們的結(jié)構(gòu)赤字大約在2萬(wàn)億美元左右。粗略計(jì)算一下，我們支出7萬(wàn)億美元，收入5萬(wàn)億美元，我們有大約2萬(wàn)億美元的缺口。關(guān)稅帶來(lái)了大約4000億美元的年化收入。你知道，這個(gè)數(shù)字可能會(huì)隨時(shí)間變化。

所以，我們看到的是一種形式上相當(dāng)于增稅的赤字減少，幅度大約20%。正如你指出的，這目前正受到法院的關(guān)注。有針對(duì)該政策的訴訟，不是質(zhì)疑關(guān)稅非法，而是質(zhì)疑總統(tǒng)是否可以僅僅使用緊急權(quán)力繞過(guò)國(guó)會(huì)，無(wú)限期地對(duì)任何國(guó)進(jìn)行任何規(guī)模、任何期限的增稅。這正在受到挑戰(zhàn)。這可能不會(huì)讓關(guān)稅完全消失，但如果法院做出特定方向的裁決，可能會(huì)實(shí)質(zhì)減少那4000億美元的年化數(shù)字，這是一個(gè)可觀的數(shù)字，4000億美元是很有意義的。

但再說(shuō)一次，我們談?wù)摰氖?萬(wàn)億美元的赤字。這只是眾多變量中的一個(gè)，而且它可能會(huì)拖慢經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以有時(shí)候你可以通過(guò)稅收增加收入，但這可能會(huì)拖累部分經(jīng)濟(jì)。隨后，由于滯后應(yīng)，你可能會(huì)看到經(jīng)濟(jì)活動(dòng)減少和其他地方稅收收入下降。所以甚至不清楚這是否是直接注入聯(lián)邦國(guó)庫(kù)的4000億美元。

但不管怎樣，我認(rèn)為錢(qián)將從哪里來(lái)，部分地……我傾向于認(rèn)為這種情況不會(huì)大規(guī)模發(fā)生，至少在戰(zhàn)略意義上不會(huì)。有些部分可以發(fā)生，例如稀土。那實(shí)際上不是一個(gè)很大的數(shù)字，而重建工業(yè)基礎(chǔ)的重要部分，那是一個(gè)萬(wàn)億美元?jiǎng)e的問(wèn)題。如果你看看今年到目前為止的數(shù)據(jù)，我的意思是，工業(yè)產(chǎn)出大致持平，制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理人指數(shù)大致持平，今年制造業(yè)就業(yè)持平甚至略有下降。我認(rèn)為這，我的意思是，這是幾十年來(lái)積累的問(wèn)題，與諸如特里芬難題和我們作為儲(chǔ)備貨幣的結(jié)構(gòu)因素有關(guān)。這些問(wèn)題很難解決，除非做出某些權(quán)衡，否則無(wú)法解決，而迄今為止沒(méi)有任何一屆政府愿意做出這些權(quán)衡。甚至沒(méi)有人承認(rèn)這些問(wèn)題的存在。所以我認(rèn)為這將是一個(gè)非常緩慢的過(guò)程?，F(xiàn)在，大部分財(cái)政赤字更多地流向保險(xiǎn)和國(guó)防領(lǐng)域。它們流向社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)、軍費(fèi)開(kāi)支、退伍軍人福利和債務(wù)利息。目前大部分的赤字支出都流向了這些領(lǐng)域。這確實(shí)有助于某些領(lǐng)域，并且從名義上讓經(jīng)濟(jì)在整體上運(yùn)行得偏熱，即使這擠壓了經(jīng)濟(jì)的其他部分。

所以平均而言，我們處于這種K型復(fù)蘇或雙速經(jīng)濟(jì)中：一般來(lái)說(shuō)，如果你年齡較大或較富裕，你現(xiàn)在過(guò)得還不錯(cuò)——并非每個(gè)人都如此，但從統(tǒng)計(jì)上看是這樣。而如果你較年輕或較貧窮，如果你是一個(gè)試圖買房的年輕庭，并且你沒(méi)有站在財(cái)政支出受益的一邊，而是處于更利率和更抵押貸款利率的錯(cuò)誤一邊——部分原因正是財(cái)政支出了這些利率——那么總的來(lái)說(shuō)，你現(xiàn)在過(guò)得并不好。所以我認(rèn)為，錢(qián)將來(lái)自美聯(lián)儲(chǔ)在要時(shí)對(duì)債券市場(chǎng)提供的支持。除此之外，我們可能處于這個(gè)更溫和的環(huán)境中，短期內(nèi)可能不會(huì)看到這些巨額萬(wàn)億美元的計(jì)劃。但整體經(jīng)濟(jì)仍然運(yùn)行在基線之上?，F(xiàn)在還有時(shí)間，但在現(xiàn)在和中期選舉之間，他們可能會(huì)嘗試通過(guò)一些比較大的法案，比如五千億美元之類的數(shù)字。你知道，由于所有數(shù)字都膨脹了，這些甚至不再算是巨大的數(shù)字了。但中期選舉后，我們可能會(huì)看到類似的情況，具體取決于選舉結(jié)果?？赡軙?huì)出現(xiàn)更兩分化的政治局面。所以我認(rèn)為，從財(cái)政角度看，這是有挑戰(zhàn)的。我認(rèn)為我們將繼續(xù)偏熱運(yùn)行。但我的基本情況不是過(guò)熱，除非我開(kāi)始看到具體的立法獲得巨大的勢(shì)頭。

說(shuō)話人 3 13:27（廣告內(nèi)容，與訪談主體無(wú)關(guān)，略去）

Darrell Thomas 14:06好的，關(guān)于這一點(diǎn)有幾點(diǎn)。先，我們所有這些大型人工智能科技公司都承諾投入數(shù)百億美元建設(shè)數(shù)據(jù)中心等等。所以我很好奇，這會(huì)如何影響我們電網(wǎng)升之類的事情？另外，也有討論說(shuō)由于數(shù)據(jù)中心，美國(guó)某些地區(qū)的人用電成本可能會(huì)增加。

另外，我很好奇你對(duì)“四轉(zhuǎn)折”的看法。我不久前采訪了Neil Howe，他提到自然資源將是走出四轉(zhuǎn)折時(shí)大的投資領(lǐng)域之一。我的想法是，好吧，我們會(huì)有一次大的危機(jī)，然后我們可能不得不大幅削減開(kāi)支。我是說(shuō)，這可能是唯一……我試圖想象一種情況，使得像社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)、養(yǎng)老金以及政府無(wú)法負(fù)擔(dān)的這些承諾能夠被削減。我在想，也許危機(jī)發(fā)生時(shí)才有可能？只是好奇你對(duì)此有何看法。

Lyn Alden 15:25是的，我想這些問(wèn)題，其中一些問(wèn)題本身就夠做一整期播客了。

當(dāng)然。我想，關(guān)于數(shù)據(jù)中心的事情，是的，目前顯然有很大的資本支出，結(jié)合我剛才提到的財(cái)政赤字。人工智能資本支出是經(jīng)濟(jì)的另一個(gè)主要支柱。所以，如果說(shuō)有什么不同的話，那實(shí)際上是財(cái)政赤字受益的一側(cè)，或者說(shuō)人工智能資本支出側(cè)，目前表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)。而其他大多數(shù)行業(yè)則處于中等至疲弱的那一側(cè)。

但我確實(shí)認(rèn)為這是一個(gè)持續(xù)存在的問(wèn)題。如何為它們供電？我認(rèn)為氣和核能是長(zhǎng)期的主要方式。所以這是一個(gè)快速發(fā)展的領(lǐng)域。我也認(rèn)為，我們終會(huì)看到資本支出的下降，因?yàn)殡m然我認(rèn)為人工智能當(dāng)然是真實(shí)的業(yè)務(wù)，人們今天就在使用，而且我認(rèn)為未來(lái)會(huì)更多使用，但可能會(huì)出現(xiàn)局部泡沫，即支出被提前，人們預(yù)期其利潤(rùn)比實(shí)際更，然后不得不經(jīng)歷一輪洗，之后再進(jìn)行下一輪上升。所以，我認(rèn)為這不會(huì)是一條直線。

至于四轉(zhuǎn)折。是的，我認(rèn)為我們正處于四轉(zhuǎn)折期。這通常與主權(quán)債務(wù)泡沫、債務(wù)和貨幣的重大輪動(dòng)、國(guó)法律和規(guī)范的潛在洗，以及社會(huì)契約的重塑（有時(shí)更好，有時(shí)更糟）相關(guān)聯(lián)。所以我確實(shí)認(rèn)為我們正在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)期。

在此期間或之后，我非?？春么蠖鄶?shù)大宗商品。特別是，考慮到我們剛才提到的美聯(lián)儲(chǔ)轉(zhuǎn)向持續(xù)的資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)張，雖然這不像電燈開(kāi)關(guān)那樣在一周內(nèi)就有影響，但我確實(shí)認(rèn)為這為美元可能溫和走弱奠定了基礎(chǔ)——美元指數(shù)可能不一定，因?yàn)槠浜艽笠徊糠质菤W元，而我對(duì)歐元并不十分看好。但如果我們看美元相對(duì)于一些信譽(yù)較好的新興市場(chǎng)貨幣，我認(rèn)為它們可能在這里得到喘息之機(jī)，因?yàn)榭偟膩?lái)說(shuō)，我們將為美元流動(dòng)提供便利。一般來(lái)說(shuō)，當(dāng)美元走弱時(shí)，對(duì)新興市場(chǎng)相當(dāng)有利。

而新興市場(chǎng)是能源和許多其他大宗商品邊際需求的主要來(lái)源。那些能源和大宗商品需求已基本得到滿足的地方，其大宗商品消費(fèi)的變化速度相當(dāng)緩慢。而發(fā)展中國(guó)，人們的需求遠(yuǎn)未得到滿足，當(dāng)情況稍有時(shí)，他們會(huì)從較低的基礎(chǔ)水平上，更實(shí)質(zhì)地增加能源和大宗商品消費(fèi)，而且人口眾多。所以我總體上認(rèn)為，一旦我們度過(guò)目前的困難階段，我會(huì)在個(gè)案基礎(chǔ)上非常看好能源和大宗商品生產(chǎn)商。

Darrell Thomas 21:00明白了。那么，考慮到這種財(cái)政主導(dǎo)和貨幣風(fēng)險(xiǎn)，Ray Dalio 發(fā)表了一篇關(guān)于美聯(lián)儲(chǔ)刺激催生泡沫的文章。從歷史上看，當(dāng)中央銀行優(yōu)先支持政府赤字而不是管理通脹時(shí)，往往會(huì)加速貨幣貶值。

我在想美聯(lián)儲(chǔ)的財(cái)政主導(dǎo)。顯然，政府是財(cái)政側(cè)，美聯(lián)儲(chǔ)是貨幣側(cè)?，F(xiàn)在，財(cái)政側(cè)在政策等方面占據(jù)主導(dǎo)。所以我很好奇，這對(duì)美元和實(shí)物資產(chǎn)在中長(zhǎng)期內(nèi)意味著什么？

Lyn Alden 21:50是的，每當(dāng)主權(quán)經(jīng)濟(jì)體陷入這種債務(wù)境地，特別是如果債務(wù)以本國(guó)貨幣計(jì)價(jià)，它們很少會(huì)在名義上違約或削減支出。它們通常通過(guò)購(gòu)買力損失來(lái)違約。所以基本上，政府有幾個(gè)選擇，他們可以嘗試削減社會(huì)保障、國(guó)防、醫(yī)療保險(xiǎn)，但這些非常受歡迎。所以公眾或國(guó)會(huì)并沒(méi)有這樣的授權(quán)。他們甚至可能需要進(jìn)行更結(jié)構(gòu)的改革。比如，鋼絞線要修復(fù)醫(yī)療保健，你須修復(fù)食品等問(wèn)題，而人們并不希望這樣。所以這是一系列需要解決的復(fù)雜問(wèn)題，也許在某個(gè)時(shí)候我們會(huì)對(duì)這些項(xiàng)目進(jìn)行實(shí)質(zhì)削減，但我認(rèn)為在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)不會(huì)。

另一個(gè)違約的杠桿，就是通過(guò)現(xiàn)有債務(wù)的購(gòu)買力損失來(lái)違約，或者通過(guò)購(gòu)買力損失來(lái)削減一些持續(xù)支出。所以我確實(shí)認(rèn)為他們會(huì)繼續(xù)偏熱運(yùn)行。我認(rèn)為，美聯(lián)儲(chǔ)永遠(yuǎn)不會(huì)允許債券市場(chǎng)失去流動(dòng)或違約。他們會(huì)做他們須做的事情來(lái)提供支持，不管通脹情況如何。他們會(huì)試圖轉(zhuǎn)移責(zé)任。當(dāng)通脹發(fā)生時(shí)，他們會(huì)說(shuō)是什么導(dǎo)致了通脹，就像新冠疫情期間他們說(shuō)的那樣：哦，這不是印鈔造成的，是供應(yīng)鏈問(wèn)題或是別的什么。然后，即使所有這些都解決了，除了石油等特定瓶頸外，總體價(jià)格水平大多會(huì)持續(xù)處于更位。

因?yàn)閷?shí)際上就是印鈔導(dǎo)致的。我認(rèn)為我們未來(lái)會(huì)看到類似的環(huán)境。所以我認(rèn)為這會(huì)導(dǎo)致不滿情緒的增長(zhǎng)，政治兩分化的加劇，無(wú)論在美國(guó)還是歐洲大部分地區(qū)都是如此，因?yàn)樗麄円蔡幱陬愃频膭?dòng)態(tài)中，盡管有些方面不同。我認(rèn)為這種情況會(huì)持續(xù)下去，直到出現(xiàn)更決定的變化，這可能要到2030年代。很難預(yù)測(cè)政治事件的具體順序，因?yàn)橛行┦虑榭赡芡蝗怀霈F(xiàn)，也可能慢慢破裂，然后瞬間崩潰，引發(fā)巨大轉(zhuǎn)變。所以我不會(huì)試圖預(yù)測(cè)具體事件，但從機(jī)制和數(shù)量上看，這種情況可以持續(xù)到2030年代，不是沒(méi)有后果，但不會(huì)完全崩潰。

這意味著通脹會(huì)持續(xù)偏向上行。經(jīng)濟(jì)將處于雙速狀態(tài)，有些人認(rèn)為經(jīng)濟(jì)沒(méi)問(wèn)題，名義數(shù)字看起來(lái)不錯(cuò)。而另一些人則感覺(jué)糟糕。就像現(xiàn)在，消費(fèi)者信心接近歷史低點(diǎn)，即使股市接近歷史點(diǎn)。我們40年來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)如此程度的分化。這在很大程度上是因?yàn)閺哪撤N意義上說(shuō)，雙方都是對(duì)的。如果你處于不利的那一側(cè)，感覺(jué)會(huì)很糟糕。這在一定程度上助長(zhǎng)了公眾、政客和文化的兩分化。

Darrell Thomas 24:57是的，確實(shí)。在你寫(xiě)的關(guān)于貶值交易的通訊中，你提到貶值交易已經(jīng)持續(xù)了大約五十年，你剛才也提到了名義新和一些資產(chǎn)等等。那么，我好奇投資者應(yīng)該如何考慮他們的資產(chǎn)？因?yàn)樵谶@種環(huán)境下，資產(chǎn)以美元計(jì)價(jià)似乎表現(xiàn)良好，但用黃金等實(shí)物資產(chǎn)衡量時(shí)，它們卻在悄悄地失去購(gòu)買力。我們從標(biāo)普500指數(shù)與黃金的比率也能看出這一點(diǎn)。所以，我好奇你對(duì)投資者應(yīng)該如何考慮他們的資產(chǎn)有何看法？當(dāng)資產(chǎn)名義上在增長(zhǎng)，但就購(gòu)買力而言，根本沒(méi)有增長(zhǎng)多少。

Lyn Alden 25:48對(duì)。我認(rèn)為，這是一個(gè)可以用端情況來(lái)斷一般規(guī)律的案例。也就是說(shuō)，如果你觀察資產(chǎn)在經(jīng)歷貨幣危機(jī)的新興市場(chǎng)中的表現(xiàn)，它可以給你一個(gè)可能發(fā)生情況的方向判斷。你會(huì)看到某個(gè)新興市場(chǎng)，貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)非?？臁Ｋ鼈兲幱诮?jīng)濟(jì)疲弱期，由于印鈔量很大，這對(duì)它們來(lái)說(shuō)更像是滯脹。你會(huì)看到這樣一種環(huán)境：以本地貨幣計(jì)價(jià)的股票表現(xiàn)很好，即使這些公司在很多情況下經(jīng)營(yíng)困難。然而，當(dāng)你以美元或黃金來(lái)衡量它們時(shí)，它們的表現(xiàn)卻相當(dāng)糟糕。

所以，當(dāng)一個(gè)發(fā)達(dá)市場(chǎng)經(jīng)歷類似情況時(shí)——財(cái)政主導(dǎo)類似于新興市場(chǎng)經(jīng)歷的情況，只是不那么端——它們開(kāi)始表現(xiàn)出一些類似新興市場(chǎng)的特征。因此，你可能會(huì)遇到這樣的情況：以本地貨幣計(jì)價(jià)，股票看起來(lái)還不錯(cuò)。但當(dāng)你用黃金這種硬通貨的頂標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量時(shí)，它們的表現(xiàn)并不好。我的意思是，即使回溯幾十年，與2000年的泡沫峰值相比，以黃金計(jì)價(jià)的股票在某些指標(biāo)上是下跌的。那大致是美國(guó)的巔峰時(shí)期。那時(shí)我們有的勞動(dòng)參與率，那是我們的人口結(jié)構(gòu)巔峰。

那是政治化真正開(kāi)始擴(kuò)大之前，是在這些“永久戰(zhàn)爭(zhēng)”升之前，是在歐洲暫時(shí)崛起和中國(guó)開(kāi)始大規(guī)模與美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)之前。所以股市再也沒(méi)有回到以黃金計(jì)價(jià)的那些點(diǎn)。25年后的今天，也許有一天會(huì)，但目前還沒(méi)有。而且在過(guò)去幾年里，以黃金或白銀計(jì)價(jià)，股市又開(kāi)始下跌了。這正是你在新興市場(chǎng)預(yù)期會(huì)看到的情況：以美元計(jì)價(jià)的股市表現(xiàn)尚可，但以黃金或白銀計(jì)價(jià)則相當(dāng)疲弱。考慮到股市和消費(fèi)者信心之間的脫節(jié)，當(dāng)我們看這張圖表時(shí)，這正是你在消費(fèi)者信心疲弱時(shí)預(yù)期會(huì)看到的情況：股票相對(duì)于硬通貨下跌。我認(rèn)為這實(shí)際上相當(dāng)準(zhǔn)確地反映了正在發(fā)生的事情。

Darrell Thomas 28:37實(shí)際上，我很興你提到這點(diǎn)，因?yàn)槲蚁肽贸鲞@張圖表。我們看到在互聯(lián)網(wǎng)泡沫時(shí)期，購(gòu)買一股標(biāo)普500指數(shù)大約需要5盎司黃金。然后，在黃金牛市期間，它下降到大約需要四分之三盎司黃金購(gòu)買一股標(biāo)普500指數(shù)，然后達(dá)到一個(gè)更低的（相對(duì)黃金的）點(diǎn)。所以只是好奇，你覺(jué)得我們有可能回到這個(gè)（需要更少黃金購(gòu)買標(biāo)普500的）水平嗎？或者你認(rèn)為這（股票相對(duì)黃金下跌）基本上是板上釘釘，會(huì)繼續(xù)下跌？

Lyn Alden?所以我的預(yù)期是，在未來(lái)多年直到2030年代，這個(gè)比率將持平或下跌。我認(rèn)為我們終會(huì)達(dá)到另一個(gè)局部低點(diǎn)，然后可能從那里開(kāi)始再次攀升。我的意思是，我預(yù)計(jì)在任何可投資的時(shí)間范圍內(nèi)都不會(huì)回到那些點(diǎn)。

不過(guò)，公平地說(shuō)，那張圖表沒(méi)有包括股息。在那張長(zhǎng)期圖表中，如果你持有股票，在非常長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)（不是從互聯(lián)網(wǎng)泡沫峰值開(kāi)始，但從圖表上其他許多點(diǎn)開(kāi)始），如果回溯30、40、50、60、70、80年，足夠長(zhǎng)的時(shí)間，加上股息再投資的股票是可以跑贏黃金的。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，股票估值太，股息收益率又非常低。所以即使加上股息，股票相對(duì)于黃金仍在下跌。當(dāng)你不再擁有美國(guó)在20世紀(jì)下半葉那種核心增長(zhǎng)時(shí)，這通常是預(yù)期之中的。當(dāng)然，許多其他股市的表現(xiàn)不如美國(guó)市場(chǎng)，所以它們總體上跑輸黃金更多。

或者找找10年前自己發(fā)布的一條朋友圈是什么，以及想看看10年前的轉(zhuǎn)賬記錄，看看咱們一筆資金轉(zhuǎn)給了誰(shuí)！

Step 02 在單元格輸入公式，下拉就可以。

所以，雖然我對(duì)黃金和白銀目前暫時(shí)買的狀態(tài)有所猶豫——它正變得越來(lái)越受歡迎，所以我作為逆向投資者總是有點(diǎn)警惕——但我確實(shí)認(rèn)為其背后的結(jié)構(gòu)故事依然存在。當(dāng)你比較美國(guó)股市和黃金（以及白銀）的風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，兩者都有風(fēng)險(xiǎn)，它們都有風(fēng)險(xiǎn)。但我仍然認(rèn)為，從現(xiàn)在起五年后，我們很可能看到股票相對(duì)于貴金屬創(chuàng)下另一個(gè)低點(diǎn)，這是我的猜測(cè)。

Darrell Thomas?我持有的黃金和白銀比比特幣多得多，我對(duì)這兩種資產(chǎn)更有信心。

但是，我想轉(zhuǎn)向白銀。如果我沒(méi)記錯(cuò)的話，幾年前你做過(guò)一次采訪，被問(wèn)到一個(gè)假設(shè)問(wèn)題。如果我沒(méi)記錯(cuò)，問(wèn)題是：如果你要昏迷幾年，然后醒來(lái)，你希望在此期間擁有哪種資產(chǎn)？我相信你當(dāng)時(shí)說(shuō)的是白銀。這個(gè)記憶近才浮現(xiàn)，我想在那個(gè)采訪中是說(shuō)白銀，我甚至不記得是哪個(gè)采訪了，是幾年前的事。你做過(guò)很多采訪。

但快進(jìn)到今天，白銀價(jià)格在每盎司65到66美元左右徘徊，你現(xiàn)在如何看待白銀？我估計(jì)你做那個(gè)采訪的時(shí)候大概是四年前。白銀自那以后顯然表現(xiàn)不錯(cuò)。所以只是好奇你現(xiàn)在的看法，你認(rèn)為白銀的未來(lái)是什么？

Lyn Alden 42:48是的，好問(wèn)題。我，我，我相信我記得那次采訪，我想當(dāng)時(shí)的原因是，雖然我的策略有一定的多元化，不是全押，但我在某些領(lǐng)域有信念，然后我在一定程度上將這種信念分散配置。所以，我傾向于多元化。

但問(wèn)題是，如果我只能選擇一種資產(chǎn)，并且很多年不能動(dòng)它，比如因?yàn)榛杳曰虮焕г趰u上什么的。我會(huì)選什么？當(dāng)時(shí)的思考過(guò)程是：好吧，可能在那個(gè)時(shí)間框架內(nèi)，比特幣表現(xiàn)會(huì)更好，但它也存在非零的可能，即它會(huì)以某種方式受到嚴(yán)重?fù)p害，因?yàn)樗蕴幱诩夹g(shù)啟動(dòng)階段。所以我并不一定想把所有雞蛋都放在那個(gè)籃子里。而貴金屬，就像，好吧，你可能不會(huì)打出一個(gè)全壘打，但也不會(huì)歸零。而且與股票相比，你可以在一定程度上自我托管它們。

在兩者之間，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為白銀被低估得更多，而且在科技行業(yè)也有許多應(yīng)用。所以它算是一種混合了工業(yè)和貨幣屬的金屬。有趣的是，我的投資組合中有黃金、白銀和鉑金的配置，黃金在一段時(shí)間內(nèi)表現(xiàn)相當(dāng)好，但我看著白銀和鉑金那部分，心想你們倆能不能做點(diǎn)什么。終于，它們幾乎同時(shí)開(kāi)始爆發(fā)了。

是的，所以我現(xiàn)在終于享受到白銀上漲的樂(lè)趣了。就像我之前說(shuō)的，作為逆向投資者，當(dāng)我在特上看到人們說(shuō)，好吧，60美元白銀，61美元白銀，62美元時(shí)，我會(huì)感到緊張。當(dāng)我們?cè)谏缃幻襟w上看到人們開(kāi)始細(xì)數(shù)這些新的更價(jià)格水平時(shí)，這表明了市場(chǎng)的敏感度。所以如果出現(xiàn)回調(diào)，我不會(huì)感到驚訝。白銀，我不知道，它是一種波動(dòng)非常大的金屬。我不太嘗試交易它。我只是嘗試在端時(shí)反向操作。

所以我個(gè)人現(xiàn)在不會(huì)買入更多。在投資組合意義上，我不會(huì)賣出我持有的實(shí)物白銀，我會(huì)在我認(rèn)為合理的時(shí)候進(jìn)行再平衡。所以，當(dāng)目前的動(dòng)量趨勢(shì)被打破時(shí)，我對(duì)白銀近期持謹(jǐn)慎態(tài)度。我從不阻擋動(dòng)量行情。但如果你開(kāi)始看到它見(jiàn)頂，我會(huì)緊張一段時(shí)間。但我并不認(rèn)為黃金或白銀在當(dāng)前的熱潮中被估了，我認(rèn)為它們之前都被低估了。從某種意義上說(shuō)，它們已經(jīng)回升到更合理的估值水平。所以我認(rèn)為大部分漲幅可能已經(jīng)完成。但就像我之前說(shuō)的，我認(rèn)為，如果你從現(xiàn)在回頭看五年，美國(guó)股市指數(shù)是否跑贏了黃金和白銀？我的猜測(cè)是可能不會(huì)。所以我仍然認(rèn)為它們是投資組合的有力競(jìng)爭(zhēng)者，尤其是因?yàn)樗鼈冞€具有可以自我托管的額外好處。所以我嘗試在端時(shí)增持或減持，但我仍然喜歡這些金屬。

Darrell Thomas 45:58是的，我可能被貼上“白銀多頭狂熱者”之類的標(biāo)簽，因?yàn)槲矣X(jué)得三位數(shù)價(jià)格是可能實(shí)現(xiàn)的，尤其是考慮到過(guò)去四五年累積的巨額赤字預(yù)期。另外，它作為其他金屬開(kāi)采的產(chǎn)品，加上太陽(yáng)能和許多其他技術(shù)需求的增加等等。所以我一直在想，白銀可能……我以前覺(jué)得說(shuō)三位數(shù)白銀的人瘋了，你知道，會(huì)覺(jué)得你是在做夢(mèng)。

Lyn Alden 46:36翻倍就能到那里了。

Darrell Thomas 46:38是的，當(dāng)然。實(shí)際上，我記得不久前我和Rick Rule做過(guò)一期節(jié)目，我當(dāng)時(shí)跟他說(shuō)，老兄，我要退出白銀了。我不玩了。這東西太不穩(wěn)定，什么都不做。我要直接去買黃金。然后隨著時(shí)間的移，在我情緒化的發(fā)泄之后，我終重新調(diào)整了倉(cāng)位。但是，我可以想象三位數(shù)的白銀。所以，你知道，我在想現(xiàn)在發(fā)生的這波上漲，顯然有動(dòng)能支撐。但我在想，好吧，這是一次“重新定價(jià)”嗎？因?yàn)檫@種金屬長(zhǎng)期以來(lái)一直是被低估的商品之一。我們看金銀比，我想現(xiàn)在大概在60多。它曾低至30左右。所以，我對(duì)此有點(diǎn)好奇，或者你怎么看？你認(rèn)為白銀未來(lái)可能達(dá)到三位數(shù)嗎？

Lyn Alden 47:32是的，我認(rèn)為有可能。我認(rèn)為這是一次重新定價(jià)，但重新定價(jià)往往會(huì)漲過(guò)頭。每當(dāng)這種均值回歸發(fā)生時(shí)，你很少剛好回到均值。你通常會(huì)漲過(guò)頭或跌過(guò)頭。所以，你知道，我認(rèn)為現(xiàn)在它大致處于一個(gè)合理的價(jià)格水平，但這并不意味著它不會(huì)漲過(guò)頭。即使在金銀比方面，我認(rèn)為當(dāng)前的比例也有道理。我不太指望金銀比能回到非常低的水平。我的意思是，一切皆有可能，尤其是暫時(shí)的，但我不會(huì)押注于此。

另一個(gè)具有挑戰(zhàn)的事情是，你知道，對(duì)于像翻倍這樣的事情，它甚至不再那么令人印象刻了。所以有人擁有60美元的白銀，期望它漲到120美元。那只是一倍，還不錯(cuò)。但也有可能它在某個(gè)時(shí)候被砍到40美元。所以，與白銀20美元甚至更低時(shí)相比，它的不對(duì)稱降低了。所以，我并不太喜歡……我現(xiàn)在將其視為一個(gè)更對(duì)稱的交易，也就是說(shuō)，如果它明年漲到100美元，或者明年跌到40美元，我都不會(huì)感到震驚。兩者都不會(huì)讓我震驚。所以我個(gè)人在相應(yīng)地評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，我仍然持有白銀，但我正在降低對(duì)它的未來(lái)預(yù)期。并不是說(shuō)我看空，而是說(shuō)，好吧，我之前的大部分論點(diǎn)終于，我是說(shuō)，終于實(shí)現(xiàn)了，雖然花了一段時(shí)間。所以這并不意味著它不會(huì)漲過(guò)頭，但它已經(jīng)基本符合我的論點(diǎn)了。因?yàn)槲翌A(yù)期財(cái)政主導(dǎo)將持續(xù)5年、10年以上。我認(rèn)為尤其是名義上，許多資產(chǎn)可以繼續(xù)走，但不是直線上升。所以，白銀只是我增持的其中一個(gè)領(lǐng)域。現(xiàn)在它表現(xiàn)真的很好，我可能正在小幅減持，但仍然持有，因?yàn)槲也幌胱钃踬F金屬牛市。

Darrell Thomas 49:35我很好奇你對(duì)此的看法。顯然，我們有盛、摩根大通等大銀行。摩根士丹利的席投資官出來(lái)說(shuō)，將投資組合的60%配置股票、40%債券改為60%股票、20%債券、20%黃金。然后，現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)投資者看到白銀和黃金的表現(xiàn)過(guò)了標(biāo)普500、英偉達(dá)和谷歌等一些其他知名優(yōu)質(zhì)股票。所以，我在想，有一些數(shù)據(jù)表明，嗯，我們還沒(méi)有真正看到太多零售資金或更大規(guī)模的資金涌入這些市場(chǎng)。所以我在想，好吧，我不知道我們是否已經(jīng)到了“euphoria”（狂熱）階段，你知道，就還有多少投資者仍然投資于標(biāo)普500等而言。標(biāo)普500與黃金的比率仍在下跌等等。所以好奇你對(duì)此有何看法？

Lyn Alden 50:41所以我認(rèn)為我們不像2011年那樣狂熱。我唯一一次賣出實(shí)物貴金屬就是在2011年。我當(dāng)時(shí)非常擔(dān)心市場(chǎng)情緒，我并不知道那大致就是頂部。我只是覺(jué)得那種環(huán)境很狂熱。而這次牛市則更為安靜。我認(rèn)為部分原因在于，2011年時(shí)，那是在全球金融危機(jī)之后，還有初的幾輪量化寬松。股市仍遠(yuǎn)低于其點(diǎn)。那時(shí)它也脫離了低點(diǎn)，但也遠(yuǎn)低于點(diǎn)。所以貴金屬是當(dāng)時(shí)強(qiáng)勁的牛市。所以黃金白銀是當(dāng)時(shí)的明星。

而現(xiàn)在，雖然貴金屬表現(xiàn)非常好，但股市在過(guò)去幾年也表現(xiàn)不錯(cuò)。顯然，近期有些波動(dòng)，但整體是一個(gè)強(qiáng)勁的股市環(huán)境。所以黃金和白銀并不是城里唯一的選擇。許多零售投資者會(huì)說(shuō)，哇，我持有芯片股，我在人工智能領(lǐng)域，我在所有這些其他領(lǐng)域。所以，這種熱情被分散了，我認(rèn)為這阻止了它達(dá)到2011年那種程度。現(xiàn)在，如果股市轉(zhuǎn)向而貴金屬繼續(xù)上漲，也許那時(shí)你才會(huì)看到真正的狂熱。那將是我比現(xiàn)在更加警惕的時(shí)候，而現(xiàn)在我更多的是……持對(duì)稱看法，我認(rèn)為這種情況的不對(duì)稱不如幾年前那樣吸引我，因?yàn)槲铱吹玫缴闲泻拖滦酗L(fēng)險(xiǎn)。但我還沒(méi)有達(dá)到像2011年那樣擔(dān)憂的階段，因?yàn)樗皇潜姸鄰?qiáng)勁市場(chǎng)中的一個(gè)。所以，是的，我同意你的看法，至少在貴金屬領(lǐng)域，目前還沒(méi)有端的狂熱，這是我的觀點(diǎn)。

Darrell Thomas 52:29是的，是的，當(dāng)然。感謝你的見(jiàn)解。

那么順著“不受歡迎的資產(chǎn)”、“被憎惡的資產(chǎn)”這條線說(shuō)下去，我們看到其中一些被憎惡的資產(chǎn)出現(xiàn)了轉(zhuǎn)機(jī)，比如鋰。我是說(shuō)，鉑金價(jià)格比幾年前翻了一倍。白銀顯然也是。但投資者目前還沒(méi)有真正進(jìn)行倉(cāng)位調(diào)整的一個(gè)資產(chǎn)是石油。它已經(jīng)失寵相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間了。衰退擔(dān)憂像烏云一樣籠罩著這個(gè)行業(yè)。關(guān)于石油過(guò)剩的討論反復(fù)出現(xiàn)。我們近看到信號(hào)，如一盎司白銀可以購(gòu)買過(guò)一桶石油。所以，多年來(lái)你一直在配置石油公司，包括中游公司等。像Rick Rule、Bill Bonner等在這個(gè)特定資源領(lǐng)域備受尊敬的聲音也一直在積配置這個(gè)行業(yè)。那么，考慮到市場(chǎng)情緒、估值和宏觀背景，你現(xiàn)在如何看待石油？

Lyn Alden 53:45是的，好問(wèn)題。我想，我一直持有很多資產(chǎn)。黃金和白銀的上漲出了我的預(yù)期，是個(gè)驚喜。石油則比我預(yù)期的要弱一些，算是個(gè)小失望。我通常的做法是，我避開(kāi)石油期貨。我一直對(duì)石油期貨不太看好，所以我避開(kāi)了。但我一直對(duì)規(guī)模更大、更安全的生產(chǎn)商，以及你提到的中游公司，持積看法?？偟膩?lái)說(shuō)，它們比石油價(jià)格本身或與小盤(pán)股相比，表現(xiàn)得更好。

展望未來(lái)，這里有幾種動(dòng)態(tài)。一是，是的，全球經(jīng)濟(jì)有些疲軟。所以這抑制了許多大宗商品的需求。存在人口結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

美國(guó)目前沒(méi)有繁榮，歐洲也沒(méi)有繁榮。其他經(jīng)濟(jì)體，比如印度，只能產(chǎn)生有限的影響。所以需求側(cè)有些疲軟。而在供應(yīng)側(cè)，我不認(rèn)為存在非常大的過(guò)剩，但……不是短缺，就這么說(shuō)吧。海上發(fā)現(xiàn)和一些增長(zhǎng)。頁(yè)巖油增長(zhǎng)不多，但也沒(méi)有快速下降。所以沒(méi)有銳的問(wèn)題。我認(rèn)為未來(lái)的問(wèn)題是，美國(guó)頁(yè)巖油，大致上說(shuō)，正在見(jiàn)頂?；旧?，鉆井率下降。未來(lái)，消耗率很可能更快。當(dāng)前的價(jià)格水平并不真正鼓勵(lì)快速進(jìn)行新的投資擴(kuò)張和鉆井。

所以我看好的情況是，持有那些擁有更長(zhǎng)壽命資產(chǎn)的公司。比如海上油田、油砂等這類壽命更長(zhǎng)的資產(chǎn)，讓美國(guó)頁(yè)巖油逐漸，不是崩潰，而是逐漸減少，從而在需求出現(xiàn)火花時(shí)在一定程度上收緊市場(chǎng)。我認(rèn)為這樣你就處于有利位置。我的意思是，許多這些大型石油公司和管道公司資產(chǎn)負(fù)債表狀況良好。它們可以等待市場(chǎng)走平。它們可以減少投資，勒緊褲腰帶度過(guò)難關(guān)。

我認(rèn)為催化劑之一，就像我們之前談到的資產(chǎn)負(fù)債表，我認(rèn)為隨著我們從資產(chǎn)負(fù)債表緊縮轉(zhuǎn)向結(jié)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表寬松，這可以隨著時(shí)間的移緩解美元的緊張狀況，使新興市場(chǎng)受益，然后在數(shù)月、數(shù)季度和數(shù)年內(nèi)，需求可能會(huì)回升。到那時(shí)，你不再有美國(guó)頁(yè)巖油的抵消作用了。所以我認(rèn)為你應(yīng)該投資于那些擁有良好長(zhǎng)期油氣資產(chǎn)的公司。

Darrell Thomas 56:45嗯。對(duì)加拿大石油行業(yè)有什么看法嗎？

Lyn Alden 56:51我的意思是，在整個(gè)新冠熊市期間，我對(duì)加拿大的油砂公司變得相當(dāng)看好。那個(gè)論點(diǎn)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了。我是說(shuō)，它們表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)，而且一直在支付股息。

所以我仍然長(zhǎng)期看好。對(duì)我來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在是估值和時(shí)機(jī)問(wèn)題。不像我在2020年或2021年時(shí)那樣爆發(fā)地看多。但長(zhǎng)期來(lái)看，那是潛在的長(zhǎng)期來(lái)源之一。我認(rèn)為目前對(duì)我來(lái)說(shuō)，海上油田可能是市場(chǎng)上有趣的領(lǐng)域。但你知道，有很多領(lǐng)域，你須給它們適當(dāng)估值。你須考慮到所有這些不同地區(qū)的政治風(fēng)險(xiǎn)，包括加拿大。

Darrell Thomas 57:37是的，當(dāng)然。我有很多朋友。他們非?？春肨ransocean（一海上鉆井公司），它波動(dòng)非常大。所以我一直傾向于選擇像Noble Energy、Valaris等公司。但感謝你分享這些。

今天的討論有很多有價(jià)值的內(nèi)容。感謝你的時(shí)間，Lyn。人們可以在哪里了解你的工作？顯然你在X上，你正在快速發(fā)展。

Lyn Alden 58:04是的，人們可以查看lynalden.com了解我的研究。可以在X上通過(guò)@LynAldenContact找到我?？梢栽趤嗰R遜或其他地方查看我的書(shū)《Broken?Money》。謝謝你的采訪，我很喜歡這次討論。

Darrell Thomas 58:16是的，確實(shí)。請(qǐng)大務(wù)點(diǎn)擊訂閱按鈕，如果你還沒(méi)訂閱的話。點(diǎn)擊評(píng)論中置頂?shù)逆溄?，那是關(guān)于溫哥華資源投資大會(huì)的鏈接。下個(gè)月我將親自在溫哥華現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)，希望能在那里見(jiàn)到大。Lyn婁底預(yù)應(yīng)力鋼絞線價(jià)格，感謝你來(lái)到節(jié)目。

風(fēng)險(xiǎn)提示及免責(zé)條款 市場(chǎng)有風(fēng)險(xiǎn)，投資需謹(jǐn)慎。本文不構(gòu)成個(gè)人投資建議，也未考慮到個(gè)別用戶特殊的投資目標(biāo)、財(cái)務(wù)狀況或需要。用戶應(yīng)考慮本文中的任何意見(jiàn)、觀點(diǎn)或結(jié)論是否符合其特定狀況。據(jù)此投資，責(zé)任自負(fù)。